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楼主: hjl_violin

晒与不晒的区别

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发表于 2011年12月27日 23:52:58 | 显示全部楼层
EnigmaYu 发表于 2011年12月27日 23:38
都不是啥新奇事物了,大连那小地方都有过辐照、水处理、暂放之类的事了,我看就差往木头上养真菌了{:so ...

您都试过吗?声音感觉有何区别?  请赐教一二..
发表于 2011年12月28日 00:00:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 EnigmaYu 于 2011年12月28日 00:12 编辑
玉龙雪山 发表于 2011年12月27日 23:52
您都试过吗?声音感觉有何区别?  请赐教一二..


没都试过,试过辐照的暂放的,也没有都用在一把琴上过,也不是说不同的料分别用同样的工艺尽量做成一样的琴然後比不同料的差异那种实验.  辐照有的纯音量似乎大了些,只是纯大,有些不明显. 但是这玩意儿不靠谱,你要知道最重要的还是制琴师的技艺,技艺+和他技艺self-consistent的处理=才是最终有用的,单纯玩材料处理基本也就是在玩儿而已了.
发表于 2011年12月28日 09:09:09 | 显示全部楼层
EnigmaYu 发表于 2011年12月28日 00:00
没都试过,试过辐照的暂放的,也没有都用在一把琴上过,也不是说不同的料分别用同样的工艺尽量做成一样 ...

技术是第一要素,这是肯定的。
材料的任何处理方式都是辅助手段,用于作坊也出不了好琴,用于好的制琴师才能收到好的效果。
工艺流程的前后一致也是必要的,只在某一个环节上做辅助处理,估计也感觉不到声音上的变化,辅助手段也要注意程度问题,不能随意滥用,这个程度就是制琴师需要研究的问题所在。

好技术+水浸泡的木料+白琴自然陈化+紫外线照射=声音很好的提琴
发表于 2011年12月28日 09:23:13 | 显示全部楼层
玉龙雪山 发表于 2011年12月28日 09:09
技术是第一要素,这是肯定的。
材料的任何处理方式都是辅助手段,用于作坊也出不了好琴,用于好的制琴师 ...

您说的理论上当然基本是对的,但就我看目前国内的制琴师,包括不少搞材料处理的(其实基本都处理,只是处理的程度、种类多少的区别而已),他本来的技艺,我说的这个技艺不仅仅是工艺,准确地说是对提琴的理解,就是说他们对提琴的理解尚有各种问题,所以不容易实现理论上的层次.
 楼主| 发表于 2011年12月28日 10:54:37 | 显示全部楼层
如果说水浸泡只是为了去除木材中的油脂树脂的话,那么我建议用酒精来浸泡木材,这样效果更好,而且不会对粘合有影响。问题是木材中的油脂树脂是否对声音都有副作用?
发表于 2011年12月28日 11:18:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 灿烂文化 于 2011年12月28日 11:18 编辑

还有个问题:水浸泡是否真的可以溶解油脂树脂?想信这种说法的,可以把木材放在水缸中浸泡一个月试试。
发表于 2011年12月28日 12:04:30 | 显示全部楼层
hjl_violin 发表于 2011年12月28日 10:54
如果说水浸泡只是为了去除木材中的油脂树脂的话,那么我建议用酒精来浸泡木材,这样效果更好,而且不会对粘 ...

是否有副作用,需要胡版主研究。不只是在水中简单的浸泡,是需要一定的温度及适合的时长,这个是关键。等您研究有结论了,我再跟你学习,O(∩_∩)O嘻嘻~
发表于 2011年12月28日 12:06:40 | 显示全部楼层
hjl_violin 发表于 2011年12月28日 10:54
如果说水浸泡只是为了去除木材中的油脂树脂的话,那么我建议用酒精来浸泡木材,这样效果更好,而且不会对粘 ...

至今还没听说那个大师用酒精泡的,都是用水。
发表于 2011年12月28日 15:52:24 | 显示全部楼层
玉龙雪山 发表于 2011年12月28日 05:06
至今还没听说那个大师用酒精泡的,都是用水。

混混用酒精你没听说过?我再告诉你没听过的故事啊!我们老张斑竹年轻时也有处理绝招。他自创了山东名菜:油炸琴码!你不信你问问咱们老张有没有这回事。即取出了码子中的树油脂,还造就了金黄色的仿古视觉感受!
发表于 2011年12月28日 16:05:51 | 显示全部楼层
郑锦龙 发表于 2011年12月28日 15:52
混混用酒精你没听说过?我再告诉你没听过的故事啊!我们老张斑竹年轻时也有处理绝招。他自创了山东名菜: ...

请教郑老师  我听说还有用烤箱 烤琴马的 真的吗? 那不北京烤鸭了...
发表于 2011年12月28日 16:32:21 | 显示全部楼层
郑锦龙 发表于 2011年12月28日 15:52
混混用酒精你没听说过?我再告诉你没听过的故事啊!我们老张斑竹年轻时也有处理绝招。他自创了山东名菜: ...

油炸琴码???

老張, 我要三個, 上面加荷包蛋淋上蕃茄醬.............
发表于 2011年12月28日 16:34:24 | 显示全部楼层
佐佐 发表于 2011年12月28日 09:05
请教郑老师  我听说还有用烤箱 烤琴马的 真的吗? 那不北京烤鸭了...

哈哈哈哈哈,你说话真逗!确实有古人烤琴码。还有冰冻。盐处理。等等不外乎都是想在木材中取出妨碍振动传播的油脂树脂。所以论坛真的很有意思。每个人各显神通。也都有失败的前例。我3年来在论坛学到的知识比我在音乐学院要多出10倍。因为为了看懂帖我就的查询别的信息。和所有科学方面关于提琴的讯息。所以是不知不觉的积累知识。还不觉得累。是最好的学习方法。比在学校里应付考试学来的那点知识要开心得多。
发表于 2011年12月28日 17:13:04 | 显示全部楼层
郑锦龙 发表于 2011年12月28日 15:52
混混用酒精你没听说过?我再告诉你没听过的故事啊!我们老张斑竹年轻时也有处理绝招。他自创了山东名菜: ...

O(∩_∩)O哈哈~,俩版主都是行业先驱

不过,用水是比较成熟的方式,重点是如何掌控。   酒精属于有腐蚀性的溶夜,说不定有奇效,目前是未知数。用油炸在论坛听说过一次,忘了是谁了,但工艺还不成熟,估计是温度很难掌握。过高的温度对木材产生的不是物理变化应该是化学变化(属于“碳化”工艺范畴),这不仅仅是改性的问题,这课题太深奥。
我目前只做物理变化的相关改性,我的朋友(同行)说这样有效果。
发表于 2011年12月28日 17:15:52 | 显示全部楼层
佐佐 发表于 2011年12月28日 16:05
请教郑老师  我听说还有用烤箱 烤琴马的 真的吗? 那不北京烤鸭了...

烤琴码,只是烘干,让木材稳定,不会等烤熟了吃的。。
发表于 2011年12月28日 18:51:48 | 显示全部楼层
ericlin 发表于 2011年12月28日 16:32
油炸琴码???

老張, 我要三個, 上面加荷包蛋淋上蕃茄醬.............

真要油炸琴马,这道菜可很贵的哦 —— 够买一把斯琴的了!  
发表于 2011年12月28日 19:54:23 | 显示全部楼层
郑锦龙 发表于 2011年12月28日 16:34
哈哈哈哈哈,你说话真逗!确实有古人烤琴码。还有冰冻。盐处理。等等不外乎都是想在木材中取出妨碍振动传 ...

是啊是啊  看大家的帖子 真的学到了不少东西
发表于 2011年12月28日 19:55:28 | 显示全部楼层
玉龙雪山 发表于 2011年12月28日 17:15
烤琴码,只是烘干,让木材稳定,不会等烤熟了吃的。。

我估计也是为了好看吧
发表于 2011年12月28日 22:03:29 | 显示全部楼层
佐佐 发表于 2011年12月28日 19:55
我估计也是为了好看吧

跟好看好像也没关系,颜色是没变化的。烤是琴码装配之前的事,烤完才能按要求修整外形尺寸,然后再安装。
发表于 2011年12月28日 22:26:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 liruoxin 于 2011年12月28日 22:43 编辑
玉龙雪山 发表于 2011年12月28日 17:13
O(∩_∩)O哈哈~,俩版主都是行业先驱

不过,用水是比较成熟的方式,重点是如何掌控。   酒精属于有腐蚀 ...


今天去海边看到一条破木船,船身已经没有了,只有船头,仔细看了一下基本都是松木,而且木质已经有些老化了,在一个破茬处掰下来几块拿回来仔细一看还真是做音柱不错的好木头,年轮线非常密。做了一个音柱,用刀削的感觉很松软,非常好削。做好后装在琴上试试看还不错。可惜我不会做琴,我觉得要是用这种木头做琴的面板声音一定错不了。
补充:这个破船的木头颜色大多数都变成了那种比较淡的茶水颜色,有点老化的严重的颜色就像烟灰的颜色,这种颜色的木质已经严重老化估计是没有什么用处了。
发表于 2011年12月28日 22:37:23 | 显示全部楼层
liruoxin 发表于 2011年12月28日 22:26
今天去海边看到一条破木船,船身已经没有了,只有船头,仔细看了一下基本都是松木,而且木质已经有些老化 ...

有这种可能

选料原则是越轻越好,纹理间隔1~2mm年轮线越匀越好,传声速度也有要求(具体数据不清楚)。国内的松木东北、西部的都能用,东南沿海的松木大多不适合做琴。
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