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[精华]小提琴学习中的进步和迂回

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发表于 2010年1月16日 00:15:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
    什么时候是自己进步的时候?
   
    现在如果听说哪个孩子在拉练习曲都有点稀罕。这是学琴的孩子说的话。
    我在教一个小孩的时候,她学了七节课了,赶上元旦有联欢会,我决定让这个四岁半的小孩拉个小星星上台。我让她每天来我这里一小时,三天时间她学会了。后来又练了几天,真的能够上台了,而且很不错。
当时交谈时,我说半年时可以拉什么曲子。她妈妈说能行吗?她能拉这个曲子是你看着她拉的啊?我说她能拉这个曲子不是我能看他的原因,是她已经有了7节课的结果(教材是张士祥老师的练习曲精选)。会拉这个曲子不是在进步,只是在验证前7节课的功效。会拉这个曲子并不意味着这几天进步了只不过是在迂回(也许这里有人会提出问题,大概应该是音乐和技术的问题吧。)
    也许这个进步和迂回只适合于更小的孩子?或者只适合于业余学习的孩子?
    小提琴的教学究竟是什么样的?有人说是师傅带徒弟的学习方法。
    我们要在练习曲里学习什么?要在乐曲里学习什么?要在这两者之间学习什么?
    我曾看到长笛学生的学习,几乎天天是音阶之类的在爬音,四五个学生住在一起的氛围里,几乎天天是这样。到头来问自己,音乐呢?技术已经很好了呀?这是另一个端向的学习方式。

[ 本帖最后由 lowendal 于 2010年1月18日 11:33 编辑 ]
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发表于 2010年1月16日 14:54:59 | 显示全部楼层
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发表于 2010年1月16日 17:58:08 | 显示全部楼层
Y老师在一个帖子里面提出了这么多问题,真的很引诱人:
什么时候是自己进步的时候?
也许这个进步和迂回只适合于更小的孩子?或者只适合于业余学习的孩子?
小提琴的教学究竟是什么样的?
我们要在练习曲里学习什么?要在乐曲里学习什么?要在这两者之间学习什么?

要好好解答这些问题,几乎就可以写出几篇学术论文了。第一个问题,问的是教学心理学。第二、第三个问题“迂回和进步”则是教学技术理论。第四个问题则是学习理论。我建议不如就这这个帖子,一条条来对话讨论,或许,各位老师的交流会对更多的琴童和家长、教师们带来思想碰撞和机会。
发表于 2010年1月16日 19:14:17 | 显示全部楼层
我想很多人都会遇到这样的情况,为了一个技术难点,要反复地练习,有时一段时间还是看不到明显的进步,学习者会容易丧失信心;但是,为了让学习者能够驾轻就熟地掌握小提琴的技术,又必须反复不间断的练习某个技巧。我在教学和个人学习中发现,如果太强调技术的精准,有时就会走到一个只有技术而缺失音乐的极端,但是,技术纯熟程度不够又无法表现音乐作品内涵。这还真是一对矛盾体,需要不断探索!
发表于 2010年1月16日 19:25:48 | 显示全部楼层
我们应当注意到:无论是教师还是学生,是把技术作为一种肌肉和神经的反应活动来训练,还是把技术作为音乐作品的一个组成部分乃至文化意味的体现手段来训练,这是不同的方向。这两种方向会导致不同的结果。
人们在面临这个问题的时候,最大的困惑,并不是其他,而是在于分不清(或者说解不开)这一对矛盾,技术依赖于肌肉和神经的“有规律的”机械反应,又不仅仅只限于此,技术常常也做为一种文化对象来看待——帕格尼尼的“技术”难度,本身便可以被作为对象去欣赏,李斯特的《狂想曲》也莫非如此。由此可见,单纯把技术和音乐对立起来,其实也是很难的。
发表于 2010年1月17日 19:43:21 | 显示全部楼层
听人说小提琴的技术是小时候练最好,长大了再练,怎么也练不上去,业余还可以,曾在陈曦妈妈写的书里看到“小红苹果和大青苹果”的说法,基本功不好到了一定程度就是那样了,基本功好的却有无限的伸展空间,就像一个苹果只要是青的,就有可能变得更好。想到就说到了,各位老师别笑话我啊,也不知道理解得对不对。
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发表于 2010年1月17日 21:37:17 | 显示全部楼层
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发表于 2010年1月18日 11:31:36 | 显示全部楼层

回复 7楼 源渊远 的帖子

是,这个问题我也这么看。用常说的话叫做“对立统一”。技术和音乐即使对立的两个方面,也是从根本上统一的整合体。但我们也可以抛开这种哲学的观念,我越来越感受到作为文化的音乐表演所具有的理论魅力和实践意义。我们应当常常想,这个音为什么要少一点揉弦,而另一个为什么要多一点;这个速度为什么不匹配作品的内涵,而另一种速度为什么又是合情合理的要求,等等。。。实际上,无论是教师还是学生,乃至成熟的演奏家,面对音乐作品之时,都应当想一想自己的“对象”是什么,表演从根本上就是音乐作品的存在/呈现方式,因此,表演家的行为就是诠释的行为,技巧就是音乐的一部分,而不仅仅只是一种作为手段的表演和教学内容。这一点,很多老师都没有意识到。
发表于 2010年1月18日 12:20:07 | 显示全部楼层
演奏作品就是在讲“故事”。技巧就是华丽的修饰。能使故事更加生动。。。。。。一首好的音乐作品应该是主题和技巧的完美结合。对主题的诠释好坏,我认为最好有丰富的人生经历,比如多离几次婚、多进几次监狱等等 。。。。。对技巧的把握要有扎实的基本功(通过练习曲),而且要从小抓起。。。。。
发表于 2010年1月18日 15:00:56 | 显示全部楼层
什么时候是自己进步的时候?

   ======这个问题还真不好回答,进步或退步,有时候是相对的.如,这段时间发音进步不小,有可能就忽视了音准,音准可能在退步,但发音在进步.或者说,如果发音和音准都进步了,节奏可能又退步了,或者说音乐性有所降低,也都有可能.

   
    现在如果听说哪个孩子在拉练习曲都有点稀罕。这是学琴的孩子说的话。

======业余学琴里,的确有这种倾向,甚至在专业学琴里也有这种说法的,就是练习曲是药,没生病就别去吃的说法.
发表于 2010年1月18日 15:07:39 | 显示全部楼层

回复 1楼 yysfpl 的帖子

我在教一个小孩的时候,她学了七节课了,赶上元旦有联欢会,我决定让这个四岁半的小孩拉个小星星上台。我让她每天来我这里一小时,三天时间她学会了。后来又练了几天,真的能够上台了,而且很不错。
=====这个,涉及到从哪里开始入手的问题.我理解,入手就几种方式:从脑子入手,从手便利性入手,从手指行为记忆入手.从脑子入手,一般是按照音的排列来进行,从C大调音阶开始;从手便利入手,则一般采用A大调一手型入手;从手指行为记忆入手,则从手的排列组合已经灵活性上入手.当然,这里说的都是从左手开始的方面.另一种从右手开始的,就是从拉空弦开始.

   几天拉小星星或者简单的曲子,并不难.但不同教学入手,可能对今后的教学产生一定的影响.不再展开来说了.
发表于 2010年1月18日 15:11:51 | 显示全部楼层
当时交谈时,我说半年时可以拉什么曲子。她妈妈说能行吗?她能拉这个曲子是你看着她拉的啊?我说她能拉这个曲子不是我能看他的原因,是她已经有了7节课的结果(教材是张士祥老师的练习曲精选)。会拉这个曲子不是在进步,只是在验证前7节课的功效。会拉这个曲子并不意味着这几天进步了只不过是在迂回(也许这里有人会提出问题,大概应该是音乐和技术的问题吧。)
    也许这个进步和迂回只适合于更小的孩子?或者只适合于业余学习的孩子?
====张的教材很经典,但他也是从手型便利性出发的.说到是迂回还是前进,我认为都不够准确,小提琴技术或者音乐都不是在一个平面上的,在一个平面上,我们往往叫迂回或前进,实际是一个平台再接一个台阶,当迈上了新的台阶,我认为就是真的进步了.大量的练习曲或曲子,都是在一个平面上,属于在一个平台上的积累,或者说是逐步靠近需要上去的台阶,只有当真的迈上了台阶,那就真的进步了.进步的初始表现,个人以为是对琴的控制能力提高.
发表于 2010年1月18日 15:13:49 | 显示全部楼层
业余学生,可能拉了很多曲子,但规格都不高,属于在同一个平面上的前进,但没有迈上新的台阶,这个台阶,从某种意义上,是标准和规格.但标准和规格达到新的台阶后,进步就非常明显了.

当然,为了练习脑子,在同一个平面上多反复和组合不包含在里面.
发表于 2010年1月18日 15:16:59 | 显示全部楼层
小提琴的教学究竟是什么样的?有人说是师傅带徒弟的学习方法。
    我们要在练习曲里学习什么?要在乐曲里学习什么?要在这两者之间学习什么?
    我曾看到长笛学生的学习,几乎天天是音阶之类的在爬音,四五个学生住在一起的氛围里,几乎天天是这样。到头来问自己,音乐呢?技术已经很好了呀?这是另一个端向的学习方式。

====教学究竟是什么?问题很大,很难回答.但可以肯定的说,师傅带徒弟的方式不是很完整,有部分类似这样的方式,但不是教学的全部内容.

  音乐和技术,实在太宽泛了,这个话题类似鸡和蛋的关系,如果去解决,恐怕永远说不清楚,不如暂且放在一边,承认技术和音乐的两元性,来探讨两者的结合和关系.

   
发表于 2010年1月18日 15:20:04 | 显示全部楼层
练习曲,好比运动器械,是为了健康服务的.练习曲就是为了音乐服务的,专业的运动员除外,专业运动员是为了比赛成绩去做的.从这个意义上说,练习曲是必要的,并不是唯一的,经典练习曲可以在短时期内集中解决一些技术上的问题,如果采用其他在乐曲中的部分内容来当成练习曲,可以有效的,仅仅是这个效果的大小和范围问题.
发表于 2010年1月18日 15:22:15 | 显示全部楼层
yy老师,以上是个人浅见,错误之处,请多包涵.
发表于 2010年1月18日 15:30:56 | 显示全部楼层

回复 3楼 lowendal 的帖子

小提琴教学,就是把复杂变简单,把简单变可操作,把可操作变为便利操作,同时要有利于家长陪练时的监控与把握.

面对小提琴,从刚开始,如以前从未接触小提琴的家长是茫然的,不知道从哪入手,老师怎么说,想怎么做也未必就真能做到.

作为家长,可能不关心小提琴教学属于什么学术范畴,而更关心,我应该怎么做,怎么做才是有效的,怎样才能给老师当好助手,尤其是对初学的小孩子.
发表于 2010年1月18日 16:20:41 | 显示全部楼层

回复 10楼 自由飞翔 的帖子

“就是练习曲是药,没生病就别去吃的说法.”
——自由飞翔老师,很高兴读到你这么详细的回应,你提到的这句话可能有很多老师说过,至少在我的老师张世祥教授那里就有证明:他曾在克莱采尔练习曲的扉页上写道“为中等学生开的42张药方”,但是,很多人把这句话理解错了,练习曲可能是药,也可以是粮食,一个健康的人可以不吃药,这是合理的,但绝不能不吃粮食。对于很多学生来说,合理科学地训练练习曲,更有利于集中尽力和时间提高自己的演奏水平。
发表于 2010年1月18日 16:35:25 | 显示全部楼层

回复 18楼 lowendal 的帖子

呵呵,谢谢.

俺不是老师哈,叫老师,有点恐怖的.

关于这句话,我是这么理解的:练习曲既不是药,也不是粮食.练习曲既当成药,当你身体出现问题的时候,给予一定的帮助,也可以当粮食,但你身体太缺乏的时候,给身体很大补充.但更多的时候,练习曲类似身体需要的维生素,当你身体出现某种缺失元素的时候,你就需要补充.如果在平时,孩子也需要补钙.

从认识的角度来说,如果把一个事物看成太绝对,一般容易出现偏差.但反回来说,用极端的方式来分析,无非是分析的一种方法,更类似于压力测试.
发表于 2010年1月18日 16:37:57 | 显示全部楼层
受朋友之托,专门来打"帖",呵呵,属于胡言乱语,多有冒犯,敬请谅解!
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