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探讨_自然跳弓

探讨_自然跳弓

请大家来讲讲看自己是如何掌握自然跳弓的:)

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正在练习中,非常感兴趣的话题。

我最近的第一个强烈感受是,先忘掉自然跳的概念,用最大限度快的短分弓练习音阶(含换把),强调流畅性和颗粒性,是个绝对的基础。有这个基础,再按一般书上说的办法应该能很容易达到。

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QUOTE:
以下是引用Jackie_violin在2007-7-27 22:11:37的发言:

请大家来讲讲看自己是如何掌握自然跳弓的:)

在不同的教科书上,对于自然跳弓的定义也不尽相同,但是基本上有两种意见:把弓子放在弦上开始的,以及从琴弦上方落到(或者控制性地)弦上开始的。

我觉得这两种技巧都有必要去掌握,至少要会分别它们所适用的情况。Jackie_violin的这个问题里涵盖了这个方面的议题,对此,想听听楼主的意见。

[此贴子已经被作者于2007-7-28 23:24:45编辑过]

学术和专业的旨趣远不在于“求同”,而在“求真”。多歧为贵,才能百花齐放。

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以下是引用lowendal在2007-7-28 23:24:01的发言:

在不同的教科书上,对于自然跳弓的定义也不尽相同,但是基本上有两种意见:把弓子放在弦上开始的,以及从琴弦上方落到(或者控制性地)弦上开始的。

我觉得这两种技巧都有必要去掌握,至少要会分别它们所适用的情况。Jackie_violin的这个问题里涵盖了这个方面的议题,对此,想听听楼主的意见。


可否先请lowendal详细讲述一下呢?尤其是第二种(从琴弦上方落到(或者控制性地)弦上开始的),好似人为跳弓的意思?

此外,可否讲述一下你是如何让学生学习跳弓的呢?

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回复Jackie_violin:

这个问题最好通过具体的案例来解释,这一点是我一贯主张的。在我原来的一篇论文里有一些关于跳弓的论述,放在这里,算作回应吧。

弓从琴弦上方落下来,与琴弦接触之后离开琴弦,因此弓与琴弦的接触会产生两个运动方向。一个是垂直运动,这反映在弓子与琴弦的高度上;另一个是水平运动,这反映在弓子与琴弦的摩擦时值上。一般来说,这两种运动是结合的,如果演奏中更强调一些垂直运动,那么跳弓的发音就会变得尖锐、突出,如果演奏中更强调一些水平运动,跳弓的发音就变得更实在、温和。

跳弓也分为两种:控制跳弓和自然跳弓。

1. 控制跳弓一般在中弓或下半弓,在中速或较慢的乐曲中得以广泛的运用。需要注意的是,所谓控制跳弓,即意味着跳弓的高度、速度、时值具有一定的可控性。

腕指结构的纵向运动和横向运动在跳弓过程中发挥一定的作用,应当讲,这两种运动是结合的,但主要是以腕指结构的横向运动为主,太多的纵向运动容易使弓毛与琴弦的接触失去控制,弓子跳得太高,无法和琴弦产生必要的摩擦。跳弓的速度越快,右手区位的运动中心越要靠近手腕和手指部位。此外,在弓毛与琴弦离开的时候,小指要积极地起到平衡杠杆的作用,拇指是弓杆的支点,小指和无名指是力点,要在弓根螺丝处抵消拇指支点另一边的重点——弓杆的重量。

如帕格尼尼《24首随想曲》的第4首,演奏者可以运用控制跳弓。

演奏这一段乐曲时,控制跳弓的动力主要来自于小臂,手指和手腕是半主动、半被动状态的,在弓毛短暂地离开琴弦的时候,小指要平衡弓杆上方的重量。

2. 自然跳弓一般速度较快,所以利用中弓或中弓偏上的位置演奏。自然跳弓既可以放在琴弦上直接开始演奏,也可以从琴弦上方落下而演奏。由于自然跳弓速度较快,右手对于弓杆的控制相对于控制跳弓来说减少了。一般握弓要轻,如果演奏者的手臂较短,则最好以小臂运动为主,腕指结构进行配合来演奏自然跳弓。如果手臂偏长,那么以腕指结构的运动为主,可以更加灵活省力。如莫扎特的《G大调回旋曲》,就可以利用中弓或偏上半弓的自然跳弓来演奏。

3. 跳弓换弦:

当演奏跳弓换弦时,弓和琴弦的距离仍要保持靠近,这一点和分弓换弦的技术要求也是一致的。换弦动作主要依靠大臂来改变高度,在换弦之前大臂的高度就需要预先向要换的那根弦做调整。小臂的转动动作,手腕、手指的辅助调整来共同配合跳弓的换弦。

在演奏两根弦上的反复跳弓时,弓段部位一般位于中弓附近,换弦动作主要是由肘关节为基础的,小臂圆周运动完成。同时腕部也需要进行与肘部类似的配合,腕指结构的柔韧和放松是两根弦上反复跳弓的必要条件,可以说是由小臂的运动带动腕指结构的运动。大臂过于积极的运动,在演奏两根弦的反复跳弓时是有害的,它会妨碍跳弓的灵活性和精确性,使演奏变得笨拙。

[此贴子已经被作者于2007-7-29 23:29:46编辑过]

学术和专业的旨趣远不在于“求同”,而在“求真”。多歧为贵,才能百花齐放。

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感谢lowendal如此精确的回复!!

关于自然跳弓从弦上开始还是从弦上方下落开始我认为和音乐的要求有关,比如G大调回旋曲的开头我是从弦上开始的跳的,而在拉阳光最后一段时我是从弦上方下落开始的.一般说前者的效果比较平和,后者相对激烈一些,但对于这些所谓的选择我是跟着音乐走的,没有刻意去安排过.

lowendal谈了很多理论,可否从教师角度谈谈如何帮助学生学习跳弓的具体方法?个人感觉比较实用,呵呵.

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以下是引用Jackie_violin在2007-7-30 16:19:24的发言:

感谢lowendal如此精确的回复!!

关于自然跳弓从弦上开始还是从弦上方下落开始我认为和音乐的要求有关,比如G大调回旋曲的开头我是从弦上开始的跳的,而在拉阳光最后一段时我是从弦上方下落开始的.一般说前者的效果比较平和,后者相对激烈一些,但对于这些所谓的选择我是跟着音乐走的,没有刻意去安排过.

lowendal谈了很多理论,可否从教师角度谈谈如何帮助学生学习跳弓的具体方法?个人感觉比较实用,呵呵.

理论其实并不总是与实践相对立。很多时候,学生不懂得教师的意见和帮助,虽然有可能是教师的原因,但是,学生本身对于理论的不重视也很有关系。换句话说,就是学琴只动手,不动脑。

具体的教学中,怎样解决这一对矛盾,的确是一个问题。前不久,上音来了一位奥地利的音乐心理学教授,我从他那里获得一些启发,我发现,在他讲述某种抽象的理论同时,他非常注重内心和感觉的当下体验。比如,你讲一个动作,给学生进行手指、手腕的分析,这些非常重要,但是在同时,你一定需要强调并常常提醒学生细致地体会动作中的每一个细节感受,这会产生非常好的效果。而且,他教学的语言是诱导式的、专注性的(教师本身的专注会影响到学生),让学生把注意力和感受“触点”集中到一个地方。

我很赞赏这样的教学模式,但是我还是认为在教学的时候(比如你所说的跳弓的教学),应该根据学生的感受力、理解力和手指条件来决定是否用、或如何用这样的模式来教学。

[此贴子已经被作者于2007-7-31 12:00:25编辑过]

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顶起来,期望有更多、更透彻的探讨。俺搬个小板凳坐在这里,等待啊,等待。

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现在极快速的自然跳,我还拉不好,似乎成了近期的一种心病。现在说说学习体会,请老师们再给指点指点:

1、左手的音阶要足够快,特别是抬落指要干净利落。(基础)

2、右手的手腕要灵活,肘部在换弦时跟进。(知道自然跳的概念)

3、左手领导右手,在激情中保持清醒。(最难)

4、需要练习量的积累。不管是整体技术方面,还是在这个专项训练方面,都需要量的积累。(信心与坚持)

5、或者说不要想自然跳弓这码事,就是用右手手腕在快速地拉短分弓,跳在其中而不自知。(自然跳的本质)

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我觉得莎大侠的体会没有什么问题,可能还需投入更多时间才能从量到质.凡事功到自然成,支持你!

我推荐在快速练习时先用平弓练习的办法.注意弓要咬住弦,弓子长度也多用一些(不要过分),之后在演奏中减轻压力(不要想着去跳),弓会自然跳起,并且左右手的配合容易些. 

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