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第三只眼看国人听古典音乐(zt)

本主题由 violinstudy 于 2008年5月19日 19:27 解除高亮
我忽然想起最近看过的很多论文,往往标题很吓人,粗一看引述的都是皇皇巨著,列举的都是如雷贯耳的名头,气派大啊!
而细究起来,一旦涉及具体的、关键的问题,一概都是语焉不详、敷衍了事,毫无思考成果、观点和创见。令人好生失望。
而某公的回帖与这些论文有着极大的相似,难怪他要对自己的“学者”身份再三强调了。原来现在“学者”的职责就是从气势上压倒对方。
恍然大悟。

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哦?火药味很浓哦?

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引用:
原帖由 小白鼠 于 2008年3月22日 13:42 发表
我忽然想起最近看过的很多论文,往往标题很吓人,粗一看引述的都是皇皇巨著,列举的都是如雷贯耳的名头,气派大啊!
而细究起来,一旦涉及具体的、关键的问题,一概都是语焉不详、敷衍了事,毫无思考成果、观点和创 ...
您老还看论文呢?真费心。我都说了不用再争论了。就此打住吧。

还有那位“安宁”,真是唯恐天下不乱的挑衅分子!

偶囿于斑竹身份懒得骂你,不过你也不要找骂。否则我学习下高人前辈,浪费一下文学才华,说点好听的给你听听。

[ 本帖最后由 灵魂已陈旧 于 2008年3月22日 14:18 编辑 ]

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引用:
原帖由 小白鼠 于 2008年3月22日 13:42 发表
我忽然想起最近看过的很多论文,往往标题很吓人,粗一看引述的都是皇皇巨著,列举的都是如雷贯耳的名头,气派大啊!
而细究起来,一旦涉及具体的、关键的问题,一概都是语焉不详、敷衍了事,毫无思考成果、观点和创 ...
我再强调一遍,小白鼠同学,我对你个人并无恶意,我们的讨论到此为止,请你不要再借题发挥,无理取闹,更不要理会某些恶毒人士的寻衅滋事,希望你就事论事,讨论音乐问题,不要含沙射影,乱搞人身攻击,这是很没有意义的行为。

如果我的批评比较激烈,那么请代我问候你的自尊心,以后注意对它呵护备至,同时我这里也很乐意为你的广博学识与深刻见解平反昭雪。

但是请就此打住,投契的就多聊聊,不投机的就少说点,不必恶意攻击。

[ 本帖最后由 灵魂已陈旧 于 2008年3月22日 14:35 编辑 ]

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添乱

看了楼上诸位的热贴,本来是想劝架的,但是随后决定继续“添乱”。
虽然这个版块的斑竹T大人还没有来出面,但我决定先挑出来维持一下秩序。我想诸位最好冷静一点,修改一下所用的措辞——在我看来,这已经突破了“就事论事”的极限。比如“脑瘫”、“弱智”之类,这显然越位了。请两位修改自己的措辞或致歉。
灵魂方面,我给出一个卑微的意见:尽管知识水平人有高低,能力视野各不相同,但是我认为辩论的根本是摆事实,这样才能令人口服心服,灵魂需要加强这方面的重视。这也是锻炼我们思维能力的切实之举。安宁网友方面,我也给出一个卑微的意见,那就是这个论坛不是狭义世界,我们相信读者的判断会赋予当事者以言辞的公正,如果您觉得某些问题有必要指出,首先不必激动,而是同样摆出理论和事实依据,或者指出不对的地方,以理服人。
综上所述,请各位都以事实说明问题,一些高明的对话往往是:情绪可以动,但是应该在字里行间,这样读起来才有意思,轻易地突破语言的界限,实在没有可读性。所以不许动粗!这个论坛上谁动粗,本版主一定越俎代庖,便宜行事。
另外T斑竹也请履行您的职责。
学术和专业的旨趣远不在于“求同”,而在“求真”。多歧为贵,才能百花齐放。

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哲学家总以为他们能指导一切,其实什么也指导不了。号称艺术哲学的美学已由于过多地脱离艺术本体而陷入了尴尬的境地,成为可有可无的鸡肋。
如果满口“主义”是为了掩饰在音乐本体上的一无所知,那么显然这是无法奏效的,每当谈到具体问题时的支吾其词仍然暴露了这一点。过于宏观地看待和讨论问题,得出的任何结论都只能是空中楼阁。缺乏实践基础的理论永远是空洞而苍白的,它所起到的作用也许只是供一小部分人孤芳自赏而已。
知道越多、越感到自己无知,虚怀若谷才是真正的治学本色。自大源自浮躁,此乃近日学界大病,戒之。

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啊哟,小白鼠同学啊,好了好了,表再争斗了。

你的看法其实我是很理解的,但我的观点也自有我的道理,如果你不同意我的看法,其实可以抓住我表述中的缺陷来反驳(其实是有很多缺陷哦),大可不必上升到个人治学啊,身份啊,无知啊等等这些人身性质的判断上,说实话,这样做其实根本损害不了我,我的定位也不是你的几句判断可以界定的——说穿了对国内学者,我自己也并无好感。

你自从发怒之后,说的全是对我个人知识的谩骂攻击,这些伤害不到我,而只能为你自己的层次画像啊,我尽管批判你们的语言很激烈,很霸道,但我终究还是围绕所说话题来进行的,所以你这个其实很不高明,这是我最后的善意提醒,不想再多说了。

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“无知”是说你的吗?帖子还没看懂就来回了,浮躁至此。
我永远不会用自己的认知领域来界定别人无知与否。

[ 本帖最后由 小白鼠 于 2008年3月23日 21:04 编辑 ]

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回复 40楼 的帖子

"知道越多、越感到自己无知,虚怀若谷才是真正的治学本色。"
Absolutely agree with this statement, but probably not 无知 that extreme.  At least I realized that I don't know everything and I'm not always right.  It's a better attitude to understand the world and learn about anything.
The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even be touched. They must be felt by the heart. -- Helen Keller

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Hanslick, a philosopher on music aesthetics, wrote a book called "The Beautiful in Music".   It certainly adds to the subject here.  The key is what to listen to in music.  I attach the third chapter here.
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