帕尔曼拉不直弓还有他1指为什么要向上抬起来？
[size=5]看录像注意到里奇、帕尔曼有时会发生拉不直弓的情况，但同样的情况发生在学生身上，就是犯错误。这是不是所谓的大师的自由？还有就是，他1指为什么要向上抬起来？是不是有助于揉弦？[/size][attach]2614[/attach]
[[i] 本帖最后由 阿辽沙 于 2008年5月28日 16:15 编辑 [/i]] 帕尔曼拉琴时，右手的小指经常翘的很高，到了音乐的自由王国，怎么拉都是得心应手了吧。 帕尔曼拉琴时，右手的小指经常翘的很高，到了音乐的自由王国，怎么拉都是得心应手了吧。[attach]2615[/attach]
[[i] 本帖最后由 源渊远 于 2008年5月28日 16:10 编辑 [/i]]
回复 3楼 源渊远 的帖子
源老师，我还也有个问题，就是我贴的那个图，帕尔曼左手1指为什么要向上伸直？这里面有没有什么诀窍呢？回复 4楼 阿辽沙 的帖子
帕尔曼为什么我哪里会知道，猜测他是不是为了配合当时的表情呢？呵呵:D 左手食指向上抬起的原因，我个人理解可能是为了取得左手四个手指的平衡。这就像一杆秤，支点变化时，总是要改变杠杆的长度来保持平衡，尤其在左手手指运动的时候更是如此。但对这个问题的必要性，我也心存疑惑。觉得即便我们不去伸直食指，也没有感到这种平衡会被打破。这不能不是一个问题。 [b][color=black]80年代听,到这样一个说法:弓子拉的笔直的没有好提琴家!当即听后不禁张口结舌.目瞪口呆!现在想想也不无道理,时刻想着弓拉没拉直的表演,哪里还有音乐呢?所以大师们啥样子都自有道理.千姿百态.美在其中了![/color][/b]
[[i] 本帖最后由 violinjkn 于 2008年5月31日 21:51 编辑 [/i]] 80年代听,到这样一个说法:弓子拉的笔直的没有好提琴家!当即听后不禁张口结舌.目瞪口呆!现在想想也不无道理,时刻想着弓拉没拉直的表演,哪里还有音乐呢?所以大师们啥样子都自有道理.千姿百态.美在其中了! [quote]原帖由 [i]violinjkn[/i] 于 2008年5月30日 10:40 发表 [url=http://www.violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9227&ptid=2920][img]http://www.violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
80年代听,到这样一个说法:弓子拉的笔直的没有好提琴家!...... [/quote]
这句话有意思。
我想这句话应该这样理解。首先，强调弓子一定要拉直的理论依据往往是说这样发音才好。可我的老师不是这样教育我的。他告诉我，弓子拉得直不直跟发音好不好没有绝对的必然联系，并且告诉我，津巴立斯特拉琴弓子往往是大刀形的。想想也是，卡尔·弗莱什著名的发音三要素理论并没有理会弓子直不直的问题。
可我们为什么原则上仍然要把弓子拉直呢－－－而且我的老师同样这样要求我，这是为了控制保持接触点。关于右手技术，卡尔·弗莱什把控制接触点的能力放在很重要的位置。
记得在学习舒伯特－海菲兹那首《圣母颂》时，最后一个长音我弓子拉的很直，我老师教我把弓子斜过来，这样接触点会逐渐移到指板，从而产生音色上的变化。
这只是通过把弓子拉歪来改变接触点的一个小小的例子，虽然调节接触点并非绝对只有这一种方法，但如果弓子始终笔直，势必少了一种手段。
至于帕尔曼1指上抬的问题，赞同LOWENDAL的解释，即拉琴时左手的重心是不断变化的，应该在变化中寻求平衡。至于有没有必要呢－－－我想，也许帕尔曼正在一个长音上大幅度地激烈揉音。
回复 9楼 xiaoloong 的帖子
谢谢楼上深入的回应。xiaoloong的观点我很赞同。弓子之所以要拉直，首要的目的是为了稳定弓弦接触点，进而保证正常、稳定的发音。昨天在上海大剧院观察了朱莉亚音乐学院交响乐团的首席左手动作和姿势，同样发现了这个现象：在2、3、4指保持按弦（以及揉音）一定时间的情况下，她的1指是向上方抬起的。至于是不是为了保持平衡，还得考虑一下，或许有更合理的解释。 [quote]原帖由 [i]lowendal[/i] 于 2008年6月6日 22:38 发表 [url=http://www.violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9925&ptid=2920][img]http://www.violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]。。。朱莉亚音乐学院交响乐团的首席左手动作和姿势，同样发现了这个现象：在2、3、4指保持按弦（以及揉音）一定时间的情况下，她的1指是向上方抬起的。至于是不是为了保持平衡，还得考虑一下，或许有更合理的解释。
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从某种意义上说，这与当初接受的训练有关。在这个问题上，我们中国许多教授的学生做得都非常好。 我认为，只要对最终目的有明确的要求，并在不影响演奏状态而实现要求的任何手段都是合理的，但不具备完全意义的可复制性。 最终目的.表现音乐.可不择手段.但不可复制!楼上的观点不错.很宏观! vj版主的话我怎么读不懂呢？你究竟要表达什么观点啊！
回复 11楼 xiaoloong 的帖子
我可不这么看，很多人弓子可以拉得很直，但作品可以拉得很歪曲。 JACKIE_VIOLIN老师的帖子表达的观点多次阅读,觉得很有道理!还得多学!加深理解...... 就像这孩子弹钢琴，手型有严格的要求，但演奏家哪个是握鸡蛋的呐？孩子学走路，也是有要求的，形成习惯之后怎么走都可以。学写作、学说话，都有要求。但会了之后，怎么说，怎么写都可以。只是万变不离其宗。宗，即那最早的严格要求而形成的第二天然。 此乃本坛上又一潜力帖，值得挖掘更深的价值。今天再读了一遍xiaoloon的文字，甚为佩服！ 弓子直是一个原则，是初学者必须掌握的原则，当你熟练掌握以后，可以有自己的个性，也就是产生楼主所谓的不直，但是，如果没有当初学习的直，以后的不直就会是很大的弊病，我想现实生活中很多初学者拉不直的弓是怎样也达不到帕尔曼的声音的吧。这就像足球，刚学足球的小孩你必须要教会他标准动作，等到他是球星了，像齐丹内伊布肥罗这些人，他做什么动作甚至是看上去是错的动作都是有道理的，因为这些动作的基础是当年最标准最正确的。
另外，食指抬高，是为了揉弦更有力。
最后，不要忘了，帕尔曼是个残疾人，他的很多姿势是不能和常人比的，如果他是个正常人，也许取得的成就比现在会更加辉煌。 枪胆，你分析得太好了！非常佩服你的见解。
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