Violinstudy • 小提琴学习论坛's Archiver

源渊远 发表于 2008年3月16日 14:04

感觉

[font=楷体_GB2312][size=3][color=#006666]   我学习小提琴的时候曾经问过一位老师:怎样才能把琴拉的浑厚有力?他说是一种感觉啊,我想他是刚留校的老师可能没有什么经验,所以讲不出什么东西,当时就认为他什么都没说。我想要拉好琴肯定是应该有要领的,即方式方法什么的。 "感觉"是非常抽象的东西,我们说人的感觉器官是指眼,耳,鼻,舌,身,我想大概就是说的视觉,听觉,嗅觉,味觉和触觉吧.拉琴也会有这些感觉吗?N年过去了,偶尔又想起那次问话,觉得老师的回答是无可挑剔的,只是笼统了一些,拉琴就是一种感觉。拉琴的过程是对音乐的理解与诠释,多年练琴的体会才认识到这种感觉其实又具体又抽象:具体是技术,是不可否认的要领和方法,那是需要按照正确的方法花费大量时间通过练习才能掌握的;抽象是想像,即赋予音乐一定形象的发挥,发音就像敲钟不是吗,清脆而悠扬,钟的声音可以穿过时空飘向很远的地方;换弦的感觉就像小船飘荡在水面上,从容而且均匀,乐曲里的一串经过音就好像是瓦片抛向湖面打出的水漂,由慢到快的冲向远方......关于演奏的感觉我说过的,就好比右手在唱歌,左手在伴舞,自然是拉琴的最高水准,"感觉"是想像力的发挥和应用,是梦幻,是狂想,是小河流水在欢快的歌唱,是瀑布飞泻,是微风细雨,是.....呵呵,反正不是音符堆砌.           (个人意见)[/color][/size][/font]

violinjkn 发表于 2008年3月16日 21:22

美感~想象力

[b][size=4][color=sienna]说的对哦!艺术家的感觉就是好,美感~想象力。音乐就是感受的时空。[/color][/size][/b]

莎贝达 发表于 2008年3月17日 10:17

我相信音乐感觉对技术的带动作用:一是为了音乐而练技术,不觉得苦,二是音乐把音符串起来,使音符有了意味,三是从音乐的角度可以很好地理解技巧、掌握技巧,否则跳弓只是跳弓,揉弦只是揉弦而已。

sunflower 发表于 2008年3月17日 10:56

拉琴的感觉=Body+Mind+Soul 的 "chemical reaction"

Body=视觉,听觉,触觉, kinetic sense and the associations  and
   integrations among these senses

Mind=Comprehension and organization of facts and previous
   knowledge internalized (learned) from these senses (logics)

Soul=Imagination+Openness in reaction  to what and how we
   receive from different  senses (Stimulation)

lowendal 发表于 2008年3月31日 23:48

回复 4楼 的帖子

太阳花老师提出的"拉琴的感觉=Body+Mind+Soul 的 "chemical reaction"实在是太重要了,值得我们进行深入思考!可以说,我们并没有从现实中去进一步阐释和发挥这个问题。
但这里有一个问题一定要认真向太阳花老师请教,你说的“Soul=Imagination+Openness in reaction  to what and how we
   receive from different  senses (Stimulation)”能够继续阐释一下,谢谢。这个Openness在练琴过程中要怎样理解和应用?

马勒第一 发表于 2008年4月1日 00:26

如果老师只能用感觉二字来回答学习者,恐怕还有能功夫不到家。说不清具体怎样把握感觉,找到感觉,等于啥也没有讲。

源渊远 发表于 2008年4月1日 09:48

拉琴的感觉=身体+心+灵魂的"化学反应" 。

身体=视觉,听觉,触觉,运动常识和协会及
   结合这些感官

记=理解和组织的事实,和以往
   知识的内在化(教训) ,从这些感官(逻辑学)

灵魂=想象力+公开的反应是什么,以及我们如何
   接收来自不同感官(刺激)

(在线翻译太阳花老师的“感觉”)

lowendal 发表于 2008年4月1日 10:58

感谢原老师的在线翻译。但是对于“公开的反应”还是不太理解。

sunflower 发表于 2008年4月1日 11:39

回复 5楼 and 7楼 的帖子

Thanks both of you.  Haha... I was trying to clarify what I wrote earlier and the translation as well.  It was not easy and I just gave it up la!  I will try it later.

“Soul=Imagination+Openness in reaction  to what and how we receive from different  senses (Stimulation)”
能够继续阐释一下,谢谢。这个Openness在练琴过程中要怎样理解和应用?"

Sometimes we already have a certain perception (rather deeply rooted) of a piece and that is difficult for us to take in and process other information stimulated by different senses.  Openness means to keep our mind opened and be a good listener and sensible musician.  Everything happens for a reason, definitely including the sound that we made out of the instrument.

Fired by our imagination, we might be doing something out of the ordinary (unorthodox), which is often exciting and inspiring.  However, sometimes we either ignored or didn't follow through what had happened during practicing.  (Such a waste...)

Another analogy I can think of at this moment is:

We can hear but we may not listen. (More in depth: Inner hearing VS Actual/Active listening)
We can move but we may not feel the motion in relationship to the sound production (kinetic sense & energy).
We can see what's on the page but we may not watch for the patterns, structure and big picture of the piece.
We can touch but we may not  feel the subtle nuances of touches in relationship to sound.
We know the musical rudiments (theory) but we may not apply to what we know in understanding the piece.  

Note:
Hear-Passive, Listen-Active
See-Passive, Watch for-Active
Meaningful and elegant motion=Effective, Efficient and Economical movement
Apply the theory into actual musical understanding.  (By the way, why do we HAVE to study music theory?)

More...
Study like a composer but practice like a conductor (actually, I think conductors study like composers as well).
Kinetic energy/sense is:
"The kinetic energy of an object is the extra energy which it possesses due to its MOTION. It is defined as the work needed to accelerate a body of a given mass from rest to its current velocity. Having gained this energy during its acceleration, the body maintains this kinetic energy unless its speed changes. Negative work of the same magnitude would be required to return the body to a state of rest from that velocity."
--From a dictionary

That's it for now.  Thanks for reading!  Good night.  zzzzzzzzzzzzzzz
Lowendal needs to buy me a cup of coffee for making me work so hard!!!  :face2: Just kidding...

[[i] 本帖最后由 sunflower 于 2008年4月1日 11:48 编辑 [/i]]

sunflower 发表于 2008年4月1日 12:05

[quote]原帖由 [i]lowendal[/i] 于 2008年4月1日 10:58 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=5967&ptid=1247][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
感谢原老师的在线翻译。但是对于“公开的反应”还是不太理解。 [/quote]

Yes,  thanks so much 原老师 for your translation and Lowendal for the "money" and flowers!

I think there is a bit of "loss in translation".  I can't really do translation so I admire both of your talents.

If you don't mind, we need another try for:

-Openness in reaction  to what and how we receive from different  senses (please read my newest posting)
-Soul (or Heart and Soul)
-Mind (or Intellectual substance)
-Comprehension and organization of facts

Could any one of you explain what is "灵魂"?

Haha... you know I'm having trouble understanding maybe because I'm thinking in English when I'm reading Chinese!!!  Oh no... all messed up!!!

[[i] 本帖最后由 sunflower 于 2008年4月6日 10:31 编辑 [/i]]

源渊远 发表于 2008年4月1日 16:14

9楼译文:
感谢你们两位。 haha ...我只是想澄清什么,我写较早,并翻译好。这并不容易,我只给了香格里拉!我会尝试它。

"灵魂=想象力+公开的反应是什么,以及我们如何接受来自不同感官(刺激) "
能够继续阐释一下,谢谢。这个开放在练琴过程中要怎样理解和应用" ?

有时候,我们已经具备一定的认知(而非根深蒂固)的一块,那就是,我们很难采取与过程等信息刺激不同的含义。开放性是指,以保持我们的脑海中打开,做一个好的聆听者和理智的音乐家。一切都发生的原因只有一个,肯定包括声音,我们开出的文书。

发射了我们的想象力,我们可能做某些不寻常的(另类) ,这往往是令人振奋和鼓舞。不过,有时候,我们不是被忽视,或者没有后续通过了什么事,在修炼。 (如浪费… … )

另一种比喻,我可以想到在这一刻是:

我们可以听到,但我们可能不会听。 (更深入:内蒙古听力与实际/主动聆听)
我们可以提出,但我们可能不会感受到运动的关系,以健全生产(动力学意义及能源) 。
我们可以看到什么的就一页,但我们可以不看为图案,结构与大图片的剧目。
我们可以谈谈,但我们可能不会感受到微妙的细微差别的,涉及在关系良好。
我们知道,音乐剧的雏形(理论) ,但我们可能并不适用于我们所知道的,在理解作品。

注:
听到被动,倾听活跃
见被动,观赏为主动
有意义和优雅的议案=有效率,有效率和节约运动
运用理论转化为实际的音乐的理解。 (经途径,我们为什么要学习音乐理论? )

更多… …
学习就像一个作曲家,但实践中像一个指挥家(其实,我觉得导体研究一样,作曲家以及) 。
动能/感觉是:
"动能的一个对象是额外的能量,它拥有的,因为它的议案,这是界定为工作都需要加快身体的某一质量从休息,以目前的速度。分清了这股能量,在其加速度,身体保持这种动能,除非它的速度变化。消极的工作,同样规模的,会被要求返回身体状态,其余由该速度" 。
-从一本字典

就这样,现在。感谢阅读!晚安。 zzzzzzzzzzzzzzz
lowendal需要就给我买杯咖啡,让我工作这么难!只是开玩笑...
(在线翻译太阳花老师9楼的帖子)

源渊远 发表于 2008年4月1日 16:31

是的,感谢原老师对你的翻译和lowendal这么多的"钱"和鲜花!

我觉得是有一点"翻译的损失" 。我真的不能做翻译,所以我很佩服你们两位的才干。

如果你不介意,我们需要再作尝试:

-公开的反应是什么,以及我们如何接受来自不同感官(请阅读我的最新帖子)
-灵魂(或心灵)
-记(或智力上的物质)
-理解和组织事实

可能任何一个yourexplain什么是"灵魂"呢?

haha ...你知道,我碰到了麻烦了,或许是因为我的思维在英语的时候,我读中文!哦,没有...所有messed了!

(在线翻译太阳花老师10楼的帖子,略有编辑)

[[i] 本帖最后由 源渊远 于 2008年4月1日 16:34 编辑 [/i]]

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