第三只眼看国人听古典音乐（zt）
在论坛里看到一个关于讨论华人听西方古典音乐帖子，觉得蛮有意思的，转过来给大家看看。国内的古典音乐，的确让我很失望。作为一个听龄有十余年的学生听众，觉得国内真正懂得音乐的人太少太少。很多人收集了许多正版cd，但几乎全部封尘;很多人通过许许多多的渠道了解到了许多作曲家、演奏家的资料，却在听音乐中陷入迷茫。呵呵，更有甚者，也是现象最多的，把听古典成为自己品味乃至地位的象征。这些我想大家都不应该陌生吧！
国人不能够抱着虔诚的心里去听音乐，这是他们的最大障碍。我们没有什么宗教，也不信神。这是创痛，无可厚非，可这就造成了一个几乎无法逾越的河流。国内的乐评总是注重于音乐技巧或者是影响力度方面，极少从心里层次揭示音乐的神秘。导致一大批对古典音乐感兴趣的年轻群体“知难”，然后“而退”。国内的一些音乐杂志我读了不少，越来越觉得似乎他们在大师“玄学”化。他们似乎不再重视巴赫、莫扎特、贝多芬，而是比较难懂得现代作品。我不知道为什么，或许在他们的心中，老巴、小莫、老贝已经听腻了。
这是多么大的悲哀！
音乐其实就是神的一种形式。物质世界里，神并不存在；但神存在于人们的心中。我们的国人太少人能体会哲学的平易近人，所以我们的听众也很少能体会到在一部部伟大作品光环下的平常。爱，感恩，知足者都是人类在普通不过的事情了，可是我们在生活中却很少能做到。大师们将他们写入了那些与天地同在的音乐当中，可是，很多人知是觉得那些音乐好听，察觉不到一丝一毫的爱---这是因为实际上我们很少去爱。
每天面对着我的那些cd，有时我都觉得愧对那些音乐。在瞧瞧四周，失望！听古典的人们总是津津乐道于自己的cd版本，cd的录音。从来没有认为音乐本身说点什么，即使是在杂志中也只是那么泛泛而谈。我们的音乐被迫成了人们身上的一个装饰品而不再是内心世界的最后的自我与感动！
我可以公正的说，国内音乐学院里的学生早已被他们的习惯和他们的周围变成了超级发声器（当然不是全部）。我们每年的音乐高考，也只是老三套式的走过场。本身这些考官，这种音乐环境造就了只能是发声器才能深造的音乐学院。这样，我们还能从这些正统当中获得音乐吗？不，这并不是我希望看到的，可只是存在的，而且还存在的堂而皇之。
这还不是全部，但这已经是很无奈了。每天我听着音乐，每天的心情都在沉重。很多时候，我在听一部单声道版的《唐璜》时，我便觉得，音乐就像唐璜一样，渐渐的被人遗忘了.
（此文章在王国网古典音乐站[url]http://music.myking.cn/classical/index.html[/url]同时发表） 呵呵，这也能叫精品文章？？
回复 2楼 的帖子
Mmm... I wonder... what is your standard in recognizing a 精品文章? I guess I don't look at it as scholarly as you do as I'm not reading a thesis. I think this article does have some relevant viewpoints, whether you agree or not.Your comments on "关于讨论华人听西方古典音乐" are most welcomed. It might be a better way for you to criticize this article than to simply say "这也能叫精品文章". Thank you. 这篇文章写得很不错，绝对是第三只眼睛，比较独特，也许道出了真理。
灵魂陈旧先生能否举出一个精品文章放在下面，让我们大家对比学习一下。 我以前曾经在广播里听到一个所谓古典音乐“发烧友”节目，满以为是专门做音乐欣赏的，结果连听了三天没听过一首曲子，甚至连曲目也没听到过，讲的全是什么什么组合音响什么什么效果，：face8： 这是引发我辞职的一篇帖子。
[[i] 本帖最后由 灵魂已陈旧 于 2008年3月24日 14:22 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]violin_sophy[/i] 于 2008年3月11日 22:44 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=4174&ptid=1168][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这篇文章说的有点道理，不过也不要太悲观了。
1）那些只听版本的人也只是少数，更多的朋友似乎关心的是，我听过什么音乐……
2）听音乐未必要了解音乐家的背景什么的，我个人有时候觉得，音乐作品诞生了，就可 ... [/quote]
善意提醒，第二点有点矫枉过正。当然我知道你最近可能又是受了哪个哲学家的影响，诠释学什么的。但是这个看法是从一头到了另一头。德国加达默尔的时候，也是法国德里达快要起来的时候。但是德里达加大默尔也都只是一种特定的思想罢了，他们的某些路径很有启示，但没有普遍意义。 [quote]原帖由 [i]安宁[/i] 于 2008年3月11日 22:02 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=4171&ptid=1168][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这篇文章写得很不错，绝对是第三只眼睛，比较独特，也许道出了真理。
灵魂陈旧先生能否举出一个精品文章放在下面，让我们大家对比学习一下。 [/quote]
尽管我很不耐烦，也很少理会这种貌似礼貌，实含暗讽的语气。
不过我还是遵照您的嘱咐，自己写了一篇分析“精品文章”的文章。
在那篇文章里，我的标准是“所谓精品文章，我认为是有成熟见解，能够为读者带来认知或审美上的启示或回味空间的作品。”
我个人以为这篇分析“精品文章”的文章，见解已经有一定成熟度，很能够为本论坛的读者带来认知上的启示，而且恰好文章本身就是“对比”。
您好好学习吧。 灵魂已陈旧: Thank you for your reply. I respect your viewpoints but not necessary agree with all of them. People have different perspectives and I will take whatever I agree on and then move on.
Here are some quick responses:
"尽管我很不耐烦，也很少理会这种貌似礼貌，实含暗讽的语气". It is simply a request... are you overly sensitive?
"我的标准是“所谓精品文章，我认为是有成熟见解，能够为读者带来认知或审美上的启示或回味空间的作品。” Maybe next time we all should go with your 标准 when we make comments. However, are you the one setting the standard here? If so, then I will follow your rules next time. (And yes, based on your standard, this article can't be classified as a 精品文章. However, we are looking for different things when we read. I don't know if I will call the one that you just posted as 精品文章. I need to digest the content first before making any subjective comments. )
"很能够为本论坛的读者带来认知上的启示" I agree. But apart from 认知上的启示, what else do you think we as readers can get or want to get from reading an article?
"是指这个论坛啊，弄来弄去，在乐评啊，在整体文化建设上的层次总提不高," I'm very new to the Chinese forums that are related to music and arts. Obviously I don't know the "rules" and "standards" but am willing to learn. Would you suggest a 层次高的 forum compared to this one?
"我一时兴起就批评一下，想不到惹来一段英文，" To be honest, I wish I could type Chinese. But then my Chinese level is ... no comments...
"杂志里当然是泛泛而谈，哪怕是二楼英文里写的音乐美学论文，我看90％的文章也都是故弄玄虚，谈不上真正的智性发现，甚至只是在反复“借鉴”那些最基本的共识基础。" How do you know 90％的文章也都是故弄玄虚? Have you read most of them in order to made this comment?
That's it for now as it's late. Maybe more later when I have time.
[[i] 本帖最后由 sunflower 于 2008年3月14日 11:57 编辑 [/i]] 抱歉，我以为您是中国人。我是站在中国语境下，针对中国的特定现象和问题发表的中国式观点。同时，我不知道您是新任的版主，我立足在这两个层面上的某些批评，您完全不必理会，因为和您无关。
根据您最新的回复，我想提出的：
1、我所要反对的首先是中国某些学院派人士及其话语场域里普遍存在的精英姿态和态度。至于批评音乐美学的学术论文，我指的是中国学界的浮躁和浅薄。90％是实际估计而不是统计结果。我相信国外学术界同样也充满着三流学者和三流论文，但我的主张是：尽管我们自身未必能成为一流学者，但当讨论一个国家或者一个领域的学术时，总是以最高层次和最严格标准来审视与评价。
2、同时，我在一定程度上赞成文化多元主义（multiculturalism），但也坚决反对将会导致价值虚无的绝对平均主义。虽然我反对任何形式的话语霸权，但也很反对那种“每个帖子都有同等价值”，“每个人的视角不同，得出结论也必不相同，但他们是同等重要的。”的观点。
因为对低俗的妥协就是对优秀的亵渎。如果一篇错漏百出、毫无价值的文章与认真严谨、呕心沥血之作真的被放在同等位置上，那么优秀作品再也不会出现。
3、我所要提倡的是一种质疑的态度和批判的精神。不知道您所在的国家是如何看待这点，但我认为中国当前无论是政治还是艺术，无论是学院还是民间，都缺乏真正的批评，缺乏批评精神，缺乏批评的空间。大家都如温水一般满脸微笑，保持不僵死，但永远也不会沸腾。
4、我愿意以最热烈、最激越的声音，贡献自己的力量，倡导质疑态度和批判精神，把一切想法（包括自己的想法）都放在智性的天平上衡量再三。所以，我的回复的主要价值也许并不在某个具体观点，而在于蕴藏其中的某种热忱。我觉得英文passion这个词蕴含了无穷的想象，如果是采取西方文化里的因素，我愿意以passion来形容我所期望的优秀论坛的精神状态。
换言之，我认为在中国，一个优秀的艺术评论的论坛就意味着强烈的质疑与批判精神，这一点不但需要更为广博深厚的学识，更需要与潜在的制度与规则相抗衡的勇气与耐心。
我不知道您所在的国家，进步知识分子与艺术家是如何参与公共实践，如何抗衡种种不公，如何推动公共领域的进步发展。据我所知，在中国当下，这一切都还未发生。
[[i] 本帖最后由 灵魂已陈旧 于 2008年3月14日 12:28 编辑 [/i]] Thank you 灵魂已陈旧. I appreciate your clarifications. Because of our conversations, I'm questioning about if there is a fundamental difference in the ways music critics see their roles, even in the western cultures. Are European classical critics different from American critics? Are there different expectations of London critics and New York critics, not to mention about critics in Asia? To what extent are different social issues in classical music are of great interest to the public.
How valuable is music journalism? I think it's enormously valuable when it reaches to broader social and aesthetic concerns of music that are of special interest to a general readership. Supposedly, music journalists or music critics create a bridge between music and the world, and musicians and the public, that is vitally important. This requires a special kind of expertise. What are the qualities of a good music journalist?
Different cultures have their own strengths and weaknesses. My attitutde is to take the good ones and embrace the differences. Behind each culture in a given time period has its own story and reason. And I don't know if it's fair to compare them. Therefore, I don't usually do so. By the way, "我在一定程度上赞成文化多元主义（multiculturalism），但也坚决反对将会导致价值虚无的绝对平均主义." I agree with "反对将会导致价值虚无的绝对平均主义". In America, having too much freedom has caused a lot of problems. However, not having much freedom could be worst. Striking for a balance is the only solution. I'm not afraid to make subjective/critical comments but am trying to be respectful as well. This is the least thing I have learned by watching the debates of these 2 presidential candidates (Clinton and Obama).
I started to realize that I don't fully understand the culture and expectations in China, and being in this forum certainly let me continue to learn 中国的特定现象和问题发表的中国式观点.
P.S. I'm Chinese but have been living in America for quite a long time. Just started to read more Chinese after joining this forum.
[[i] 本帖最后由 sunflower 于 2008年3月17日 02:05 编辑 [/i]] 呵呵，您的智性反应让我感到非常高兴：您深入到了当今全球知识分子（艺术批评家）的角色定位与身份认同问题，这是我一直以来的关切。
我们的讨论已变得非常有意思，甚至可以称为是跨文化的交流。这样的交流是我所向往的，也提升了论坛的层次和水平，所以也感谢您。
根据您的回复，我一直在思考的是：在当今中国，人们听经典音乐时，他们的接受和阐释，会有些什么样的不同，歌剧院里的观众能不能突破西方的身份等级定位，经典音乐能不能也具有某种反抗性，或至少是能在媒体社会下赋予人们另一种生活的想象可能。这一切都需要知识分子，包括学者、记者和批评家们的不懈努力。
这样的工作，应该说还未展开，甚至学者们，媒体知识分子们都毫无这样的自觉。中国现在的经典音乐的有关活动，似乎正沿着西方“正统”化的道路在走，正逐渐成为新兴贵族的身份标志，这正是我所忧虑的，也是我不断批评各种通行观念，不断呼吁需要批判精神的原因——有学者曾指出，转型中的中国，现在最需要类似法兰克福学派的批判理论。这种感受，在我们争论的那篇文章《第三只眼睛看国人听古典音乐》中也能看到。
您原来也是华人，很高兴。虽然我们之间并没有“仇恨”，但我仍然想起鲁迅先生的一句名诗：“相逢一笑泯恩仇”。论坛有您的加入，真是太好了。 不小心转来一个帖子，没想到吵得这么厉害。我已经吓得不敢插嘴了。赫赫，不过总的来说，我较为赞成走西方的路子。听音乐嘛，尤其是听西方音乐，就要抱着学习的态度。有一点要请教，楼上提到的“西方“正统”化的道路在走”，正逐渐成为“新兴贵族”的身份标志，这两者的关系能否介绍一下。你所谓的新兴贵族具体是哪里一类人？这类人 “沿着西方正统化道路”走的行为为什么会引发楼上的关注和忧虑？
谢谢！ 阿辽沙同志！这些问题你比我熟悉！
回复 13楼 的帖子
Thank you for your kind words and insights."中国现在的经典音乐的有关活动，似乎正沿着西方“正统”化的道路在走，正逐渐成为新兴贵族的身份标志，这正是我所忧虑的." In America, this situation started to turn into the other direction. Some arts and music organizations (like orchestras, theaters) promote a new causal dress code in order to encourage general public to attend events without worrying about dressing formally like 新兴贵族. The rationale is to minimize the "social status" classification so more people can enjoy the "pure form" in music.
Americans see music and arts as part of the public education. The government often generates fundings to support different arts events for the underserved community, though now America is so running out of money because of fighting the war in Iraq. Nonprofit institutions are quite a big deal here and I believe (based on statistics) America has the highest numbers of well-established nonprofit organisations in the world.
On another note: I have posted a conversation (debate) between a composer and music critic called "Views on Reviews". Quite interesting...
At last, what does "泯" mean in “相逢一笑泯恩仇"? Does it mean "erase" or "forget"? Please pardon my limited understanding of Chinese language.
[[i] 本帖最后由 sunflower 于 2008年3月17日 01:54 编辑 [/i]] 我的确认为无论欣赏还是演奏音乐，都要抱有一种虔诚的心态。对音乐要有一种起码的敬畏之心，这样才可能做得好。
尽管伟大的作曲家们没有说过把音乐当成是宗教，但是从他们的作品当中可以看得出来他们对音乐的态度。去听听贝多芬的晚期钢琴奏鸣曲吧！好像有谁讲过，舒伯特还是谁忘了，音乐不是他想出来的，而是从天上下来流到他心里的。还有人说过，莫扎特的音乐是从上帝那里来的。这些都是把音乐和宗教精神联系起来的例子。
世俗化的音乐并不代表没有宗教精神。这里说的宗教并不是基督教或者天主教或者任何的具体宗教，只是一种态度。哪怕当时只是王公贵族们吃饭时候的背景音乐，只要是伟大的作品，对于任何懂得欣赏它的美的人来说它就是神，就值得崇拜。
这也是很多伟大的音乐家痛恨别人把自己的音乐看作背景音乐的原因，也是音乐家最后脱离了对贵族阶层的依附而独立的原因。他们想表达的是自己心中的音乐，而不是用他们所仰望的音乐来取悦他人，这样才能维护音乐艺术的纯洁。
有民族自尊心，想立足于自己民族的背景去理解西方音乐，这不是坏事情。而且，如果一个人在本民族的文化底蕴达到了化境的时候，他对于他民族的文化艺术也能自然而然地融会贯通。但是请不要忘记，宗教是西方人骨子里永远的情结，如果不能对这种情结有所理解有所感受，那么很难进入到西方音乐的最高境界里面。
音乐和宗教有很多的共同之处，音乐之神永远高高在上且完美无缺，音乐需要自己去悟，悟道了才能领会更高境界的奥妙。我不认为宗教是用来膜拜的，我概念中的宗教更加接近于一种个人修行，通过个人的实践和体悟去提高自己的境界，这才是宗教最本质的精神。
何况，中国人也不是没有宗教。儒家思想其实就是最多中国人信奉的宗教。而近百年来，由于对传统文化的批判，使得儒家精神在中国人中一代一代的淡漠下去。当今社会的浮躁之气不能不说与之有很大的关联。所以，失去了宗教精神的民族的确是可悲的。
[[i] 本帖最后由 小白鼠 于 2008年3月18日 13:06 编辑 [/i]] 同意楼上。
宗教音乐与世俗音乐在西方传统里一直是两大块，此消彼长。正如楼上所说，宗教情节在西方人骨子里，就像我们说“哎哟，妈妈“一样。我国没有地道的宗教积淀，有的是迷信。
至少我们不了解圣经等，我们真是很难理解他们的音乐，他们的文化。就像不懂儒释道，也无法理解红楼梦一样，看的只是个故事。
音乐的极致必然与宗教相通。 [quote]原帖由 [i]小白鼠[/i] 于 2008年3月18日 12:36 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=4651&ptid=1168][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我的确认为无论欣赏还是演奏音乐，都要抱有一种虔诚的心态。对音乐要有一种起码的敬畏之心，这样才可能做得好。
尽管伟大的作曲家们没有说过把音乐当成是宗教，但是从他们的作品当中可以看得出来他们对音乐的态度。 ... [/quote]
至少有一大半是无法苟同的，不过也懒得再争了。就说几句吧。
中国的儒道佛思想传统中，就儒家最不堪当宗教二字，所以从这点看，小白鼠同学尚需好好体会什么是宗教，什么是宗教精神，什么是“儒”，而不是很随意地说我理解的宗教是什么什么，因为如果大家都随便定义某个词语，那天下大乱了。
贝多芬晚期恰是我的最爱，但也不觉得要有“敬畏”之心，须知尊重作曲家的作品，尊重另一种文化里的文明精华，和“敬畏”相差实在太远，这与民族自尊心并没有太大关联。某些博导不是整天呼喊加达默尔吗？难道经过诠释学熏陶之后的学者们，会觉得着眼于中国接受的认知视角是缘于民族自尊心？？？实在是太荒谬可笑了！！！
对不起，我本来不想多打字，却忍不住又要激动起来，就此刹住。
个人觉得还是天才论、神性论等奴性思维，说穿了背后就是唯心论在作怪。理解这个需要结合对现代性与启蒙理性的反思才能进行，我看除了sunflower，其他人也没法很快地进入这个论域，就算了吧。
简单说，要平等开放包容地尊重和吸取另一种文化里的文明精华，第一点就是祛除“敬畏”，同时我也发觉，你们说音乐音乐，其实都是指西方音乐，难道你们觉得西方音乐就代表了音乐本身么？“音乐应当敬畏”，我倒想知道，“敬畏地”演奏中国唢呐和演唱船夫号子，将会是多么滑稽可笑的场面。
“哪怕就是背景音乐”云云，那就更滑稽了。看来就算是莫扎特的大便也应该被供奉在神位上吧。
我早就说了理解宗教文化背景是理解西方音乐的重要条件，但音乐本体是不具有宗教性的，宗教是历史的、具体的、地域性的，而音乐的内涵要复杂地多，所以怎么听音乐，听音乐的什么之类的问题，附会到宗教上去当然简单省事，但也很没有思维性，普通百姓麻醉自己那还好说，要是一个学者也这么认为似乎就显得极为无知，当然我知道小白鼠同学和莎贝达同学应该都不是学者，也可能都笃信宗教，但我还是要从自己的角度对这种说法展开彻底批评。
你们可以去看看马克思的文章《黑格尔法哲学批判导言》，里面写宗教，写得非常透彻。马克思比我们都聪明，他是个犹太人，他活在极其强烈的西方宗教传统中，对他的思考成果我们这些庸才是没有任何理由轻视和简单否定的。
[[i] 本帖最后由 灵魂已陈旧 于 2008年3月20日 20:24 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]sunflower[/i] 于 2008年3月15日 13:38 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=4474&ptid=1168][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Thank you for your kind words and insights.
"中国现在的经典音乐的有关活动，似乎正沿着西方“正统”化的道路在走，正逐渐成为新兴贵族的身份标志，这正是我所忧虑的." In America, this situation started t ... [/quote]
泯
[table=98%][tr][td]泯 拼音:miàn mǐn
部首:氵,部外笔画:5,总笔画:8 ; 繁体部首:水,部外笔画:5,总笔画:9
五笔86&98:INAN 仓颉:ERVP
笔顺编号:44151515 四角号码:37147 UniCode:CJK 统一汉字 U+6CEF
基本字义
--------------------------------------------------------------------------------
● 泯
mǐnㄇㄧㄣˇ
◎ 消灭，丧失：～灭（消灭净尽）。～除。～没（mò）（消失）。～默（寂然不言）。良心未～。
汉英互译
--------------------------------------------------------------------------------
◎ 泯
die out vanish
English
--------------------------------------------------------------------------------
◎ destroy, eliminate; perish
详细字义
--------------------------------------------------------------------------------
◎ 泯
冺 mǐn
〈动〉
(1) (形声。从水,民声。本义:灭,尽) 同本义 [eliminate]
泯然众人。——宋· 王安石《伤仲永》
(2) 又如:泯灭,泯没
词性变化
--------------------------------------------------------------------------------
◎ 泯 mǐn
(1) 乱;混乱 [choas;confusion;flurry]
王室之乱,靡邦不泯。——陆机《答贾长渊》
(2) 又如:泯杂(混杂;乱杂);泯泯(纷乱的样子)
常用词组
--------------------------------------------------------------------------------
◎ 泯除 mǐnchú
[clear up] 根除不留痕迹
泯除杂念
◎ 泯灭 mǐnmiè
(1) [die out]∶消灭;消失
往者汉祚衰微,率土分崩,生民之命,几于泯灭。——《三国志·钟会传》
(2) [disappear;vanish]∶[形迹、印象等] 消灭
难以泯灭的印象
◎ 泯没 mǐnmò
[vanish] 消灭;消失。常用为死的婉称
严霜夏坠,从弟雕落,二子泯没,天丧予,何痛如之!——《谷梁传》
【巳集上】【水字部】 泯
--------------------------------------------------------------------------------
【唐韵】武尽切【集韵】【韵会】【正韵】弭尽切，𠀤音黾。水貌。【杜甫诗】春流泯泯淸。 又【尔雅·释诂】泯，尽也。【书·康诰】天惟与我民彝大泯乱。 又泯泯，犹茫茫也。【书·吕𠛬】泯泯棼棼。 又【广韵】【集韵】【韵会】【正韵】𠀤弥邻切，音民。义同。 又泽名。【山海经】灵桑之山，西望泯泽。 又【集韵】䁕见切，音麪。泫泯，混合也。一曰目不安貌。【司马相如·大人赋】目眩泯而亡见。 又【韵补】叶民坚切，音眠。【陆云·夏府君诔】祈祈缙绅，泣涕留连。故作斯诔，著之不泯。
〈书〉消灭【卷十一】【水部】泯
--------------------------------------------------------------------------------
灭也。从水民声。武尽切
；丧失：泯灭。泯没（形迹、功绩等消灭）良心未泯
[/td][/tr][/table] [quote]原帖由 [i]灵魂已陈旧[/i] 于 2008年3月20日 20:00 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=4859&ptid=1168][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
至少有一大半是无法苟同的，不过也懒得再争了。就说几句吧。
中国的儒道佛思想传统中，就儒家最不堪当宗教二字，所以从这点看，小白鼠同学尚需好好体会什么是宗教，什么是宗教精神，什么是“儒”，而不是很随 ... [/quote]
至少有一大半是无法苟同的，不过也懒得再争了。就说几句吧。
中国的儒道佛思想传统中，就儒家最不堪当宗教二字，所以从这点看，小白鼠同学尚需好好体会什么是宗教，什么是宗教精神，什么是“儒”，而不是很随意地说我理解的宗教是什么什么，因为如果大家都随便定义某个词语，那天下大乱了。
抱歉，或许用“宗教”一词是不太妥当，换成“信仰”可能会好一些。儒虽然不是宗教，但是它是一千多年来中国人的信仰，影响着中国人的思想，约束着中国人的行为，事实上起到了和宗教差不多的作用。如果说一个失去了信仰的民族是可悲的，这句话你是否能够同意？
贝多芬晚期恰是我的最爱，但也不觉得要有“敬畏”之心，须知尊重作曲家的作品，尊重另一种文化里的文明精华，和“敬畏”相差实在太远，这与民族自尊心并没有太大关联。某些博导不是整天呼喊加达默尔吗？难道经过诠释学熏陶之后的学者们，会觉得着眼于中国接受的认知视角是缘于民族自尊心？？？实在是太荒谬可笑了！！！
对不起，我本来不想多打字，却忍不住又要激动起来，就此刹住。
个人觉得还是天才论、神性论等奴性思维，说穿了背后就是唯心论在作怪。理解这个需要结合对现代性与启蒙理性的反思才能进行，我看除了sunflower，其他人也没法很快地进入这个论域，就算了吧。
音乐本来就不是纯用唯物论可以解释的东西。难道唯心论一定是错的，必须要进行批判？不必如此拘泥吧。我从来不认为唯物论是世界上唯一合理的哲学体系。
没事给人扣帽子是你的爱好啊，扣了又不加解释，令人莫名其妙。
说到民族自尊心，你在上一帖里表现出的愤愤不平，把敬畏和虔诚斥为“对西方文化的奴性”，很自然地让我联想到这个词。否则何须如此激动和敏感呢？
请问为什么只需要“尊重”而不需要“敬畏”呢？不要只给结论而不给解释好不好？对于伟大的音乐作品，可以看做是人类宝贵的精神文化遗产，面对这样的东西，是不是应该有一点敬畏之心呢？“尊重”，对世界上的任何人任何东西都可以，面对伟大的、比我们自身高明和完美得多的东西，是不是可以多一点“敬”？有一点仰望的姿态？
简单说，要平等开放包容地尊重和吸取另一种文化里的文明精华，第一点就是祛除“敬畏”，同时我也发觉，你们说音乐音乐，其实都是指西方音乐，难道你们觉得西方音乐就代表了音乐本身么？“音乐应当敬畏”，我倒想知道，“敬畏地”演奏中国唢呐和演唱船夫号子，将会是多么滑稽可笑的场面。
“哪怕就是背景音乐”云云，那就更滑稽了。看来就算是莫扎特的大便也应该被供奉在神位上吧。
你理解错了，我所说的音乐，是一个抽象概念。怎么解释呢？同样一首曲目，可以演奏得“有音乐”，也可以演奏得“没音乐”，是这个意义上的“音乐”。不管东方西方，任何民族的音乐里面，都包含有这个“音乐”。如果中国的唢呐和船夫号子当中，确实是有“音乐”的，那么不妨怀着敬畏去演奏和欣赏，绝不会显得滑稽可笑！
不知道你为什么对“敬畏”一词如此不屑一顾，给我的感觉，仿佛有种“人有多大胆，地有多大产”的意味。为什么对于唢呐和船夫号子就不能敬畏呢？是不是从骨子里瞧不起这些民间艺术？
背景音乐的道理是一样的，确实当时有些背景音乐，它们实际上具有很高的艺术价值。比如巴赫的哥德堡变奏曲，它的用途本来只不过是用来催眠，可是里面显示了巴赫令人难以想象的高超技艺、蕴含了极为丰富的音乐内涵，对于这样的作品，难道不该怀有敬畏之心？这样的艺术品和DB又有何关系？
我早就说了理解宗教文化背景是理解西方音乐的重要条件，但音乐本体是不具有宗教性的，宗教是历史的、具体的、地域性的，而音乐的内涵要复杂地多，所以怎么听音乐，听音乐的什么之类的问题，附会到宗教上去当然简单省事，但也很没有思维性，普通百姓麻醉自己那还好说，要是一个学者也这么认为似乎就显得极为无知，当然我知道小白鼠同学和莎贝达同学应该都不是学者，也可能都笃信宗教，但我还是要从自己的角度对这种说法展开彻底批评。
对不起，我仍然站在一个广义理解宗教的角度去理解这个问题。对同一个概念不同角度的理解，只要不是曲解，是不是可以被允许？我对佛教有一定的了解，知道佛教当中最核心的是“自我修行”，至少是小乘佛教如此，那么在这个意义上，我觉得音乐和这个宗教有共同之处，所以用宗教的心态去对待音乐，也不见得就是错误的。
这和“把怎么听音乐附会到宗教上去”又是两个概念了。
在此声明，我不信奉世界上已存在的任何宗教，我的信仰就是音乐。
你们可以去看看马克思的文章《黑格尔法哲学批判导言》，里面写宗教，写得非常透彻。马克思比我们都聪明，他是个犹太人，他活在极其强烈的西方宗教传统中，对他的思考成果我们这些庸才是没有任何理由轻视和简单否定的。
“马克思主义”是现代中国的最大迷信。他再聪明，也只不过是一家之言。