Violinstudy • 小提琴学习论坛's Archiver

lowendal 发表于 2008年2月11日 14:42

揉弦揉弦为哪般?

刚才读到赵老师的教程,其中关于揉弦的篇章:“揉弦----揉弦能使旋律更优美、声音更多彩,这是最常用的手法;尤其在拉奏延棉音时(一弓拉较长时间),加上揉弦才好听。学琴者往往会自然而然地养成揉弦动作。揉弦的速度可分为慢揉(用手腕、手臂带动手指颤动);中揉(用手腕带动手指颤动);快揉(用手指颤动,手腕稍加力度)。揉弦时,要把琴夹牢靠,大拇指的在位不可活动。揉指应当细听效果,心情激动时,会出现过分的揉弦。”([url=http://violinstudy.net/bbs/thread-1007-1-1.html][color=#800080]http://violinstudy.net/bbs/thread-1007-1-1.html[/color][/url])
忽然想到自己小时候学习揉弦,那是因为听到我的老师做示范的时候声音那么崇高、美丽,一波一波的声音听到心里去,好不迷人!于是就本能地模仿起来,后来,才发现揉弦的本事还是要靠训练的。这个问题算是个技术难题了,因为有人说“小提琴揉弦这个事儿,较不会的,靠天赋”,这话我觉得有一半儿靠谱,另一半则很自以为是。问题是,为什么我们会要本能的(哪怕是模仿老师的发音)感到揉弦发出声音是好听的,至少,要比拉空弦要动人呢?为什么在演奏激烈情感的时候,会不由自主地要“抖动”我们的左手——甚至连大名鼎鼎的卡拉扬也喜欢在激动的时候“晃”左手——所以啊,揉弦究竟为哪般?

[[i] 本帖最后由 lowendal 于 2008年2月11日 20:47 编辑 [/i]]

莎贝达 发表于 2008年2月11日 18:14

我练揉弦较早,感到事倍功半,也是到后来在拉一个流行歌曲时,忽然出现了的。然后顺着这个突发现象,找原因,看些书。

我个人的理解,一直是情感产生技术,似乎所有技术类型,都有情感的原因。这在歌唱里更容易理解。我们激动时,声音必然颤抖,如果训练过这种颤抖,便会把感情装得很像。朗诵都是这样。所以,有时候又觉得技术不可乱用。

lowendal 发表于 2008年2月11日 19:53

是这样的。但有很多怀疑论者认为揉音技术不可以教。理由是(1)揉音与性格有关,而性格是与生俱来的,很难改变,所以没法子教;(2)每个人的手长得不一样,手指条件也不尽相同,因此,教师的个体经验(他/她自己学琴时候的感觉和经验)是不能够像数学演算方式那样一成不变地教给学生,即便可以教学,在教的过程中,学生的性格因素又会对整个过程产生影响。所以,揉音基本上是“可以讲授”,但“不能强求”的技术。
我感到,学生的心理层面对技术的影响,在揉音技术上表现得最突出了。怎样成功地使一个性格内向的学生掌握表现热情和激情的揉音技术,恐怕确实是一个难以解决的问题。这不仅仅是勤学苦练的问题。或许,教师依靠耐心和关怀,能够起到一点作用。但是,这种作用的影响力有多少仍然值得怀疑。

莎贝达 发表于 2008年2月11日 20:20

虽然我没在现实生活中教过小提琴课,但我很武断地认为所有技术都是可以教的,什么样的学生也都可以教。关键是老师似乎应该以学生服务者的角度出现,去发现一个学生能力的最低点,这个最低点便是这个学生的生长点。老师的任务就是帮助学生在这个最低点上尽可能地往前不定地走。阳光一样的鼓励,雨水一样的手段,让他自己去长成,实现他自己。老师一旦对学生丧失信心,这个学生就失败了一半;同时老师对学生丧失信心,往往就是对自己的教育潜能丧失了信心。

为什么要“使一个性格内向的学生掌握表现热情和激情的揉音技术”呢?如果这个学生内向性格不改变。因而,“热情和激情的揉音技术”就似乎不应该是每个学生的揉音技术标准。他只要知道什么是“热情和激情的揉音技术”,剩下的东西就靠自己的选择了。我觉得性格也是可以改变的。

lowendal 发表于 2008年2月11日 20:45

“使一个性格内向的学生掌握表现热情和激情的揉音技术”——这句话该是怎么来的呢?可能还是跟西方的审美艺术和艺术性的评判有联系。一般看来(尽管现在并不再是一统天下了),作品总是演奏家必须服从的标准。如果说,演奏是一个个活生生的实例的话,则作品就是类似于理念的范式、或类型。如果某部音乐作品的类型/范式表现的是激情,那么,演奏者就要服从与它,起码不能够违背它的特性。
这样,小提琴教学上,教师就必须要“使一个性格内向的学生掌握表现热情和激情的揉音技术”。从这个角度上,这句话没有错。

莎贝达 发表于 2008年2月11日 23:10

我记得刘老师有个观点是:技术的协调整体性。那么是否可以再扩大一下范围,既包括人格素质在内的整体协调性。当然性格内向不是缺点,甚至往往这样的人更具有爆炸力。或者说热情和激情本身还可以细分各种风格,内向人的热情与激情,风格独特啊,呵呵。

关键是性格内向与揉弦的激情和热情是否有必然的联系?是不是别的什么东西阻碍他了?

lowendal 发表于 2008年2月12日 11:38

回复 6楼 的帖子

老莎的提法太好了,“人格素质在内的整体协调性”应该是更加综合、宏观的一种小提琴教学理念。而这一点一方面我没有重视到,而另一方面,由一些局限所致,自己的知识能力还不足以建构这一宏伟蓝图的作品。以后应当致力于此,楼上给了我很大的启示,非常感谢。
老莎提到:“性格内向与揉弦的激情和热情是否有必然的联系”,这个疑问(如果是怀疑的话)我想它是存在的。我需要稍微扩大“性格内向”这个词的界限,我在这里指的不仅仅是“内向”,更多的是一种无激情状态。心理学中常常提到的几种气质,有一种称之为“粘液质”,恐怕就指的是它。对任何音乐作品都无动于衷,也没有强烈地要求表现激情的欲望。这样的学生,我称之为“性格内向”。
揉音的技术,需要一种原始的激发,需要一点本能的动力。这是无须质疑的。尽管我们可以逐渐训练一个学生的手臂和手腕、手指机能,使他在任何时候都可以快速地“晃动”,并且形成揉音的效果(这种例子并不太多),但必须承认,这种揉音并不成功。就像上个世纪大多数好莱坞黑白电影音乐中小提琴揉音都是一个味儿(快速频率,缺乏表情,总没有变化)。这样的揉音反对人性,只是机械运动罢了。
所以,揉音不是教出来的,(这句话,我前面说有一半是对的,说的就是这个意思),是因为跟每个人性格中的那一点激情(就像火种,要能够点燃)有必然的联系。
老莎接下来提出的“是不是某种东西阻碍了”,我觉得应该是这样的。但是,究竟是什么“东西”呢?我现在还说不准,我们一起来谈谈看。也许这会是一个有价值的发现。

sunflower 发表于 2008年2月12日 12:24

回复 4楼 的帖子

老莎's comment is very profound and I can't agree more.  I think it is important to be open-minded and to understand the personality /character of a student.  I believe in exploring the best quality from students instead of setting some unattainable goals as they will suffer eventually.   

There are 2 techniques I am currently exploring in teaching.  One is called Dalcroze Eurhythmics (using movement to teach musicality) and another one is called Sensory Integration technique (from the neuroscience).  I have read some literature about children with Sensory Processing Disorder (SPD).  Though I am not teaching students with speical needs, but this concept inspired me to strike for solutions and never give up (at least trying not to) on students.  I can't stand when teachers just blame on students when the students can't perform a certain task.  

When I have more time, I would love to write more about these 2 wonderful and exciting concepts.

莎贝达 发表于 2008年2月12日 13:24

我现在的揉弦也很不好,但我觉得经过有意识的训练,是可以好一些的。因而谈这个东西我只是纸上谈兵。

向阳花提到“不能设置太高的目标”,这个是一个很容易被老师遗忘的常识。包括我在辅导孩子钢琴时也是这样。因而我想对于这样的孩子是否可以让他自己去找力所能及的最简单材料去练习,比如一首他最有感觉的歌曲啊,先让他找到动作与心情相合的感觉。也就是找到这个最低点,然后再往高处引导。

再有就是我猜测这样的学生对于一首曲子的的整体力度变化也未必能处理得好。觉得这个力度变化也是很好的调动和培养感情的方式。也就是说先训练整个作品的力度变化,先从大的方面培养、调动,然后再训练每一个音的颤抖,是否可行呢?

另外内向一方面来自遗传,一方面来自父母的行为引导。但最初的孩子都会有最简单的激烈哭闹和兴高采烈,我相信这是每个正常人都有的,热情、激情简直就是天性。内向的人往往被文明的父母或老师给压抑住了。老师可不可以把语言和示范当作一种手机讯号,去搜索、寻找他心中的那个信号,去逐渐接通。我想一旦接通,他就会接受并鼓舞出热情来。在老师和学生之间,父母和孩子之间,老师和父母应该更主动去找,这是责任与义务。而好学生可能会主动与老师接通。同样在情人之间,自然也有内向的一方,而那些会谈恋爱的,靠着本能与爱,甚至花言巧语,就把人家的心打开了,有多少淑女都被拐带成荡妇了。呵呵

我最近看了点催眠术的理论书,感到其中大有奥妙。

[[i] 本帖最后由 莎贝达 于 2008年2月12日 13:35 编辑 [/i]]

lowendal 发表于 2008年2月12日 19:11

回复 9楼 的帖子

诱导情感、营造环境,这都是很重要的手段之一。除此之外,还有什么实际的措施呢?

莎贝达 发表于 2008年2月12日 23:01

给学生催眠。

lowendal 发表于 2008年2月14日 22:56

老莎介绍一点经验嘛。听说盯着一个亮晶晶的圆球,可以被催眠?但问题是,该怎么在上课的时候催眠呢?

莎贝达 发表于 2008年2月15日 15:54

催眠的概念似乎还没有完全准确的定义,也是很难从科学角度去理解的。大概是人潜在的明智被催眠,人的内在潜能发挥出来了。佛洛伊德大概看透了一些。我想这和圣经中“不要吃智慧树果子”以及老子的一些观念相通。另外在社会的方面看,也存在催眠现象,例如文革似乎也是一种催眠。如果把其中的精髓用在教学上,我想会产生很大效果,当然很多成功的老师及其教学,似乎本身与催眠现象相同。

lowendal 发表于 2008年2月15日 22:27

回复 13楼 的帖子

这个具体做起来还是很困难的,但是可以做一些研究。国外似乎就有这个方向的努力。

violinjkn 发表于 2008年2月16日 19:51

听不出揉音就对了!

[size=6][color=black]有位老师说:小提琴演奏是表现音乐的,如果听到的只是揉音,那就本末倒置,喧宾夺主,听不出揉音就对了![/color][/size]

[[i] 本帖最后由 violinjkn 于 2008年8月6日 21:57 编辑 [/i]]

lowendal 发表于 2008年2月16日 20:41

[quote]原帖由 [i]violinjkn[/i] 于 2008年2月16日 19:51 发表 [url=http://www.violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3188&ptid=1011][img]http://www.violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有位老师说:小提琴演奏是表现音乐的,如果听到的只是揉音,那就本末倒置,喧宾夺主,听不出揉音就对了! [/quote]这句话说的没错,但对于初级的学者意义不大(当然不是没有意义)。因为听不出揉音是不可能的,而听出醉翁之意才对。楼上的意思大概是,如果听众注意力都被吸引到演奏家的揉音上而不是音乐本身(揉音是技术,但也是作品意义的一种显现方式),只能说成功了一部分。这就是为什么有些演奏家揉音从动作上很“完整”,但是跟音乐几乎不相关的原因吧。

阿辽沙 发表于 2008年2月29日 16:38

[quote]原帖由 [i]violinjkn[/i] 于 2008年2月16日 19:51 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3188&ptid=1011][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有位老师说:小提琴演奏是表现音乐的,如果听到的只是揉音,那就本末倒置,喧宾夺主,听不出揉音就对了! [/quote]
呵呵,今天来看这个论坛,发现这位先生最厉害。大部分帖子都是××人说,××××××怎么样,这叫做深藏不露。出了事儿,也不必负责,因为不是自己的观点。这个这个实在高明。以后教人家小提琴也用这种方法,哈哈。

莎贝达 发表于 2008年2月29日 19:24

述而不作,也是中国文化传统嘛。

xiaoyao 发表于 2008年3月1日 08:25

揉弦是末,正如幽默是智慧之余,否则就是滑稽。

阿辽沙 发表于 2008年3月1日 23:35

[quote]原帖由 [i]莎贝达[/i] 于 2008年2月29日 19:24 发表 [url=http://violinstudy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3490&ptid=1011][img]http://violinstudy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
述而不作,也是中国文化传统嘛。 [/quote]赫赫,莎贝达,这算哪门子中国传统?这种话东一榔头西一棒子风格古怪,多半实际内容空洞。:face44:

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